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掠夺性策略的利益关系
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访谈者：环球时报英文版
时间：2009年11月3日
访谈者：在现代中国，黑社会为什么还会产生，存在，甚至壮大？什么是他们生存发展的土壤？
吴思：如果把黑社会理解成一个靠暴力吃饭的团伙，只要有利可图，黑社会就会存在。
有利可图来自成本和收益两个方面。
一是受害者被迫向他们提供收益。
黑社会去抢劫，敲诈，被害者反抗能力有限，要钱还是要命呢？要命，那就掏钱吧。
另一方面是黑社会的抢劫成本低，负责维持社会秩序的政府对他们镇压的力度不够。
没有使黑社会付出惨重的代价，没有使暴力掠夺行为得不偿失。
这两方面是黑社会存在的条件。
访谈者：那如果有一个强势政府的话，就应该能把黑社会抑制下去，为什么黑社会还会存在呢？
吴思：强势政府掌握的资源多，可以为所欲为，不太受各种规则的限制，它们本身也是规则的制定者，可以任意修改规则，执行起来也可以越界。
无论是他们做事的范围还是力度都显示了它们的强势。
如果这是强势政府的话，它和黑社会的关系有两种可能。
第一是可以凶狠地打击，不惜制造冤假错案，也免不了制造出大批的冤假错案。
这样有可能把黑社会铲除干净。
但带来的问题可能是众多的无辜者受害。
无辜者受害的程度可能超过黑社会加害无辜者的程度。
这从历史上强势的皇帝就可以看出来。
汉武帝对付有些黑社会色彩的侠客，例如郭解，说杀就杀，只要他足够有名，找个借口就能灭族，连像样的证据都不要，不讲什么法。
这样的好处，是便于打击甚至消灭黑社会；坏处是，对无辜者造成的伤害可能比黑社会还要多。
第二种可能是，强政府不受民间的限制，谁也监督不了他，他就可以为所欲为。
如果黑社会来收买官员，串通一气，造成的伤害更大。
官府通过黑社会榨取一些它榨取不了的利益，帮它干一些政府不方便干的事。
民间既对付不了黑社会，又对付不了政府，这是双重的受害。
于是黑社会就能在一个官员或是一个地区政府的庇护之下，发展得非常强大。
访谈者：那上海的打击黑车的“钓鱼事件，”
是否可以看成部分地方政府人员和黑社会合作的例子呢？
吴思：那些线人即“钩子”
，在一般的定义中不算黑社会。
黑社会是利用非法暴力的组织，而这些线人是利用政府的合法暴力来牟利。
在政府的眼中，黑车是黑的，钩子当然不是黑的，是政府的线人。
出租车行业准入的门槛非常高，出租车公司吃的是垄断利润。
黑车想分享这个利润，他们在政府眼里是非法的。
但这个非法是政府垄断造成的，老百姓也为此多付了钱。
如果坐黑车，本来要10块的8块就可以坐了，所以百姓并不恨黑车。
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